Не заводится ситроен джампер

Не заводится ситроен джампер

О таком микроавтобусе я уже говорил в статье «Citroen Jumper (2013). Типичная неисправность»

Для справки (пригодится):
Citroën Jumper изготавливается с февраля 1994 года в качестве преемника Citroën C25. Автомобиль разработан и производился на совместном предприятии Sevel (совместно с PSA Group), в результате появились три почти идентичных коммерческих автомобиля Citroën Jumper, Fiat Ducato и Peugeot Boxer.
Автомобиль комплектовался дизельными двигателями объемом 1,9 л, 2,5 л и 2,8 л. 2,5-литровый и 2,8-литровый двигатели семейства +8140 взятые от Iveco Daily. Кроме того, предлагался 2,0-литровый бензиновый двигатель. Некоторые варианты двигателей были доступны на полноприводных версиях.

В 2002 году Jumper модернизировали, были также введены новые большие передние фары, был пересмотрен интерьер и оснащение, кроме того появились новые двигатели.
Второе поколение фургона Citroën Jumper представлено в 2006 году. Выпускается под тремя марками: Peugeot Boxer, Peugeot Boxer и Fiat Ducato. Заводы расположены в Италии в городе Атесса и в Франции, в городе Валансьен.

И вот, пришлось поремонтировать это французское чудо ещё раз.

Этот автомобиль попал к нам после «удачной заправки соляркой из канистр из под кислоты»и неудачного общения с двумя предыдущими автосервисами. В первом заменили форсунки. Слили остатки топлива, залили другое, завели автомобиль — работает. Супер.

Клиент был в прекрасном расположении духа: «Работает!». Но счастье продолжалось недолго: через полтора дня Ситроен взбрыкнул, изверг из выхлопной трубы струю белого дыма и остановился.

Второй автосервис был умнее: посмотрели, поковырялись и после первой неудачной попытки запуска мотора благоразумно отказались принимать Ситроен в ремонт.

А в нашем автосервисе как раз было место для изучения такой неисправности. Итак, что имеем: Citroen Jumper выпуска 2013 года, не заводится. Стартер крутит, мотор не заводится, а из выхлопной трубы валит густой белый дым в виде испарившейся солярки.

Система впрыска здесь с интересным названием: «Haute pression Diesel Injection». Или по-простому HDi (такое коммерческое название используемое группой PSA Peugeot Citroën для обозначения двигателей, оснащенных прямым впрыском топлива).

Уже говорил, что «авто непрофильное». Но базовые понятия есть, надо вспомнить и пока мысленно представить что пришло на ремонт, например, что происходит после поворота ключа зажигания на старт.
• При включении стартера блок управления мгновенно проверяет температуру охлаждающей жидкости и, отталкиваясь от этого, устанавливает величину высокого давления топлива.
• В начале запуска регулятор высокого давления управляется посредством широтно-импульсной модуляции.

Высокое давление топлива зависит от одного из условий:
— Частота вращения двигателя выше 20 об/мин при минимум 4 совершенных оборотах
— Давление в топливной рампе высокого давления выше 200 бар
Фаза запуска заканчивается при достижении порога частоты вращения двигателя.

Блок управления командует дизельными форсунками только при таких условиях:
• Давление выше 200 бар (150 бар при горячем двигателе)
• Датчик положения распредвала и датчик частоты вращения двигателя синхронизированы.

Что происходит в случае незапуска двигателя?
· блок управления отправляет ШИМ-сигнал максимальной силы о принудительном подъеме давления:
— Регулятор высокого давления топлива: 26 %
— Регулятор подачи топлива: От 28 до 56 %

Прошу учесть, что это пока только мысли и базовые знания. До каких-то конкретных действий дело ещё не дошло — надо понять, вникнуть и разобраться мыслями в возможных причинах незапуска этого Ситроена, и только потом приступать к конкретным действиям: зачем время терять на ненужные телодвижения?

Что может вызвать остановку и дальнейший незапуск двигателя?
Здесь целый перечень. Итак, мотор не запустится, если присутствует ошибка одного из следующих элементов:
• Выход из строя или какая-либо ошибка в перезаписываемой памяти Eprom
• Неисправность датчика давления, датчика температуры воздуха на впуске
• Датчик положения распредвала не работает
• Отсутствует напряжение на конденсаторе 1 и 2 в каскаде управления форсунками в блоке управления
• Неисправен контур контроля давления в топливной рампе высокого давления
• Возникшая неисправность дизельной форсунки

Понятно. Надо запомнить и соображать далее по теме: на моторе есть регулирование давления. Кто и как управляет регулятором давления? Незапуск мотора из-за низкого давления в рампе?

Как многие знают, сам регулятор давления управляется ШИМ сигналами. Но величина ШИМ сигнала должна опираться на какую-то отправную точку — и для этого с завода-изготовителя в блок управления заложена матрица, в которой имеется эта «отправная точка»: теоретическая величина давления.

Но это всё мысли, пора уже что-то делать руками. Подключаю сканер, вижу, что давление в топливной рейке отсутствует. Точнее, оно вроде есть, вроде как начинает повышаться при прокрутке стартером, но потом «плавно уходит на нет», но при этом, как говорил, из трубы валит густой дым в виде испарившейся солярки.

А если в рампе не набирается необходимое давление топлива для подачи блоком импульсов на форсунки, то откуда в выхлопе столько солярки ?

Похоже что то с герметичностью форсунок?

Понятно. Надо добраться до форсунок. Почему именно нужно посмотреть на форсунки? Ну, хотя бы потому, что никакой врач не будет делать операцию под простынёй; никакой музыкант не будет играть под чехлом.

Citroen Jumper. Не заводится

О таком микроавтобусе я уже говорил в статье «Citroen Jumper (2013). Типичная неисправность»

Для справки (пригодится):
Citroën Jumper изготавливается с февраля 1994 года в качестве преемника Citroën C25. Автомобиль разработан и производился на совместном предприятии Sevel (совместно с PSA Group), в результате появились три почти идентичных коммерческих автомобиля Citroën Jumper, Fiat Ducato и Peugeot Boxer.
Автомобиль комплектовался дизельными двигателями объемом 1,9 л, 2,5 л и 2,8 л. 2,5-литровый и 2,8-литровый двигатели семейства +8140 взятые от Iveco Daily. Кроме того, предлагался 2,0-литровый бензиновый двигатель. Некоторые варианты двигателей были доступны на полноприводных версиях.
В 2002 году Jumper модернизировали, были также введены новые большие передние фары, был пересмотрен интерьер и оснащение, кроме того появились новые двигатели.
Второе поколение фургона Citroën Jumper представлено в 2006 году. Выпускается под тремя марками: Peugeot Boxer, Peugeot Boxer и Fiat Ducato. Заводы расположены в Италии в городе Атесса и в Франции, в городе Валансьен.

И вот, пришлось поремонтировать это французское чудо ещё раз.

Этот автомобиль попал к нам после «удачной заправки соляркой из канистр из под кислоты»и неудачного общения с двумя предыдущими автосервисами. В первом заменили форсунки. Слили остатки топлива, залили другое, завели автомобиль — работает. Супер.

Клиент был в прекрасном расположении духа: «Работает!». Но счастье продолжалось недолго: через полтора дня Ситроен взбрыкнул, изверг из выхлопной трубы струю белого дыма и остановился.

Второй автосервис был умнее: посмотрели, поковырялись и после первой неудачной попытки запуска мотора благоразумно отказались принимать Ситроен в ремонт.

А в нашем автосервисе как раз было место для изучения такой неисправности. Итак, что имеем: Citroen Jumper выпуска 2013 года, не заводится. Стартер крутит, мотор не заводится, а из выхлопной трубы валит густой белый дым в виде испарившейся солярки.

Система впрыска здесь с интересным названием: «Haute pression Diesel Injection». Или по-простому HDi (такое коммерческое название используемое группой PSA Peugeot Citroën для обозначения двигателей, оснащенных прямым впрыском топлива).

Уже говорил, что «авто непрофильное». Но базовые понятия есть, надо вспомнить и пока мысленно представить что пришло на ремонт, например, что происходит после поворота ключа зажигания на старт.
• При включении стартера блок управления мгновенно проверяет температуру охлаждающей жидкости и, отталкиваясь от этого, устанавливает величину высокого давления топлива.
• В начале запуска регулятор высокого давления управляется посредством широтно-импульсной модуляции.

Высокое давление топлива зависит от одного из условий:
— Частота вращения двигателя выше 20 об/мин при минимум 4 совершенных оборотах
— Давление в топливной рампе высокого давления выше 200 бар
Фаза запуска заканчивается при достижении порога частоты вращения двигателя.

Блок управления командует дизельными форсунками только при таких условиях:
• Давление выше 200 бар (150 бар при горячем двигателе)
• Датчик положения распредвала и датчик частоты вращения двигателя синхронизированы.

Что происходит в случае незапуска двигателя?
· блок управления отправляет ШИМ-сигнал максимальной силы о принудительном подъеме давления:
— Регулятор высокого давления топлива: 26 %
— Регулятор подачи топлива: От 28 до 56 %

Прошу учесть, что это пока только мысли и базовые знания. До каких-то конкретных действий дело ещё не дошло — надо понять, вникнуть и разобраться мыслями в возможных причинах незапуска этого Ситроена, и только потом приступать к конкретным действиям: зачем время терять на ненужные телодвижения?

Что может вызвать остановку и дальнейший незапуск двигателя?
Здесь целый перечень. Итак, мотор не запустится, если присутствует ошибка одного из следующих элементов:
• Выход из строя или какая-либо ошибка в перезаписываемой памяти Eprom
• Неисправность датчика давления, датчика температуры воздуха на впуске
• Датчик положения распредвала не работает
• Отсутствует напряжение на конденсаторе 1 и 2 в каскаде управления форсунками в блоке управления
• Неисправен контур контроля давления в топливной рампе высокого давления
• Возникшая неисправность дизельной форсунки

Понятно. Надо запомнить и соображать далее по теме: на моторе есть регулирование давления. Кто и как управляет регулятором давления? Незапуск мотора из-за низкого давления в рампе?

Как многие знают, сам регулятор давления управляется ШИМ сигналами. Но величина ШИМ сигнала должна опираться на какую-то отправную точку — и для этого с завода-изготовителя в блок управления заложена матрица, в которой имеется эта «отправная точка»: теоретическая величина давления.

Но это всё мысли, пора уже что-то делать руками. Подключаю сканер, вижу, что давление в топливной рейке отсутствует. Точнее, оно вроде есть, вроде как начинает повышаться при прокрутке стартером, но потом «плавно уходит на нет», но при этом, как говорил, из трубы валит густой дым в виде испарившейся солярки.

А если в рампе не набирается необходимое давление топлива для подачи блоком импульсов на форсунки, то откуда в выхлопе столько солярки ?

Похоже что то с герметичностью форсунок?

Понятно. Надо добраться до форсунок. Почему именно нужно посмотреть на форсунки? Ну, хотя бы потому, что никакой врач не будет делать операцию под простынёй; никакой музыкант не будет играть под чехлом.

Прошу помощника покрутить стартером. Он крутит. А у нас, прошу обратить внимание, управление с форсунок снято:

Стартер крутит. И тут обращаю внимание на несуразность момента:
При снятых разъёмах с форсунок, из сопел форсунок начинает поступать топливо! Причём не капельками, а струями в разные стороны. На видео этот момент можно увидеть более детальнее:
https://yadi.sk/i/Hmlf6CpLjkMY5

Вывод: топливо в смеси с кислотой проело внутренности форсунок (в канистрах, откуда клиент заправлял свою машину, скорее всего, были остатки кислоты или чего-то ещё подобного).

Что сделали дальше. Смотрим на примерную блок-схему выполненных работ:

Так вот, начиная от номера 18 (топливный бак) и далее вверх по схеме до форсунок (№27), все топливопроводы были сняты, тщательно промыты и продуты воздухом. Форсунки заменены. Топливный насос заменён. Топливоподкачивающий насос тоже поставили новый. Ну что, заводим?

Как бы не так. А кто будет форсунки прописывать?

Тут есть некоторые особенности: перед заказом и установкой форсунок надо внимательно прочитать обозначения:
«a»: поставщик
«b»: номер PSA
«c»: класс
(смотрим на рисунок ниже):

Кроме того, перед заказом форсунок надо учесть, что форсунки на этот автомобиль бывают двух видов (в зависимости от режима поступления топлива): 1 и 2 классов (синяя и зелёная маркировки).

Работа окончена. Мотор завели, работает стабильно. Вывод для владельцев автомобилей: «Экономить можно на спичках, но не на топливе для своего авто».
Дороже выйдет! Этот ремонт владельцу обошёлся в 200 т.р. вместе с запчастями.

Если будете работать с этими моторами, то имейте в виду что нельзя делать:
• Снимать распылитель форсунки дизельного двигателя «e» (не поставляется в запчастях)
• Снимать электромагнитный элемент «с» (в запчастях не поставляется).
• Нельзя изменять положение гайки «d» (может измениться работа мотора).
• Нельзя снимать штуцер «f» с форсунки дизельного двигателя.
• Нельзя очищать нагар на носке форсунки дизельного двигателя.
• Запрещена очистка форсунок дизельным топливом или ультразвуком.

Ну и напоследок:

Сегодня этот бедолага Ситроен опять вернулся к нам с горящей лампой АКБ. Проверили зарядку — нет её, проверили напряжение на «возбуждение» генератора — присутствует, проверили напряжение на выходе с силовой клеммы генератора — равно напряжению АКБ.

Пришли к выводу, что генератор неисправен, клиент соглашается на его демонтаж, и первое что видим — обгонная муфта генератора погнута как после сильного удара, а владелец покупал авто новым без пробега и не бил его. Загадка?

Когда генератор попал к мастерам по ремонту (мы сами генераторы и стартеры не ремонтируем), услышали еще одну загадку — на якоре сточены контактные кольца «в ноль», что соответствует выбегу авто более 150 тысяч км., а машинка пробежала около 100 тысяч всего! Загадка?

А тут ещё и слесарь дополнил картину: «- А вот ещё защелка на разъеме провода возбуждения подломлена!». До нас ее кто то снимал, и сделал это не очень аккуратно. Загадка?

У клиента ранее проблем с зарядкой АКБ не возникало, и он никуда по такой проблеме не обращался. Всё увиденное наталкивает на один очень печальный вывод.

А вообще сегодня почему-то получился «день Ситроен Джампер»:

Клуб Любителей Ситроен: Плохо заводится Jumper 2006 — Клуб Любителей Ситроен

• Клуб Любителей Ситроен
• >Технический раздел по моделям Ситроен
• >Остальные модели Citroen
• >Jumper/Jumpy

• Правила Нашего Форума
• Просмотр новых публикаций
• 

• 2 Страниц
• 1
• 2
• →

• Вы не можете создать новую тему
• Вы не можете ответить в тему

Плохо заводится Jumper 2006 плохо заводится как на холодную так и на горячую Оценка:

#1 spectrvaz

• Группа: Новичок
• Сообщений: 24
• Регистрация: 20 March 10
• Авто: Citroen Jumper 244 фургон 2006 год
  SOFIM 8140.43S

Сообщение отредактировал spectrvaz: 30 January 2011 — 08:27

#2 NewEra

• Группа: Новичок
• Сообщений: 14
• Регистрация: 16 January 11
• Город: Казань
• Пол: Мужчина
• Авто: Citroen Jumper

У меня на холодную тоже стартер крутил по бодрому, но машина не заводилась. Схватывала и глохла, 2 раза. А на 3ий раз перегорел предохранитель на 150А.

#3 spectrvaz

Автор темы

• Группа: Новичок
• Сообщений: 24
• Регистрация: 20 March 10
• Авто: Citroen Jumper 244 фургон 2006 год
  SOFIM 8140.43S

Сообщение отредактировал spectrvaz: 05 February 2011 — 10:01

#4 m724

• Группа: Ситровод
• Сообщений: 7730
• Регистрация: 08 March 09
• Город: г.Мытищи .
• Пол: Мужчина
• Авто: 3,0 АКПП , 180 л.с. . ( Уазик ).

Награды

#5 spectrvaz

Автор темы

• Группа: Новичок
• Сообщений: 24
• Регистрация: 20 March 10
• Авто: Citroen Jumper 244 фургон 2006 год
  SOFIM 8140.43S

У меня свечей нет.

Я вчера вычитал на каком-то форуме, что была такая проблема на КИА, двиг тоже Common Rail, там написали, что одна форсунка стала пропускать топливо, следовательно быстро стало падать давление в рампе при запуске и мозги что-то там неправиьно определяют или блокируют.

Снял вчера форсунки, в понедельник повезу на диагностику. Будем ждать результата.

Сообщение отредактировал spectrvaz: 06 February 2011 — 12:36

#6 m724

• Группа: Ситровод
• Сообщений: 7730
• Регистрация: 08 March 09
• Город: г.Мытищи .
• Пол: Мужчина
• Авто: 3,0 АКПП , 180 л.с. . ( Уазик ).

Награды

#7 spectrvaz

Автор темы

• Группа: Новичок
• Сообщений: 24
• Регистрация: 20 March 10
• Авто: Citroen Jumper 244 фургон 2006 год
  SOFIM 8140.43S

Сообщение отредактировал spectrvaz: 06 February 2011 — 12:36

#8 spectrvaz

Автор темы

• Группа: Новичок
• Сообщений: 24
• Регистрация: 20 March 10
• Авто: Citroen Jumper 244 фургон 2006 год
  SOFIM 8140.43S

#9 m724

• Группа: Ситровод
• Сообщений: 7730
• Регистрация: 08 March 09
• Город: г.Мытищи .
• Пол: Мужчина
• Авто: 3,0 АКПП , 180 л.с. . ( Уазик ).

Награды

#10 spectrvaz

Автор темы

• Группа: Новичок
• Сообщений: 24
• Регистрация: 20 March 10
• Авто: Citroen Jumper 244 фургон 2006 год
  SOFIM 8140.43S

#11 m724

• Группа: Ситровод
• Сообщений: 7730
• Регистрация: 08 March 09
• Город: г.Мытищи .
• Пол: Мужчина
• Авто: 3,0 АКПП , 180 л.с. . ( Уазик ).

Награды

#12 spectrvaz

Автор темы

• Группа: Новичок
• Сообщений: 24
• Регистрация: 20 March 10
• Авто: Citroen Jumper 244 фургон 2006 год
  SOFIM 8140.43S

#13 spectrvaz

Автор темы

• Группа: Новичок
• Сообщений: 24
• Регистрация: 20 March 10
• Авто: Citroen Jumper 244 фургон 2006 год
  SOFIM 8140.43S

Купил манометр. Проверил давление в топливной рампе показатели таковы: при запуске 240-280 кг, при заведеном двигателе 360 кг на холостых оборотах и 320 кг при оборотах 1500.

На сайтах искал инфу, пишут что не менее 1000 кг должно быть давление.
Сейчас в догадках, что вышло из строя насос или обратный клапан. Насос вроде не может резко скинуть давление до 360 кг.
У меня подозрения на клапан.

Подскажите какие варианты?

Сообщение отредактировал spectrvaz: 10 February 2011 — 16:31

#14 rooti

• Группа: Новичок
• Сообщений: 1
• Регистрация: 10 February 11
• Авто: Ситроен Джампер

#15 77777

• Группа: Новичок
• Сообщений: 1
• Регистрация: 11 February 11
• Город: Ровно
• Пол: Мужчина
• Авто: Citroen Jumper

#16 spectrvaz

Автор темы

• Группа: Новичок
• Сообщений: 24
• Регистрация: 20 March 10
• Авто: Citroen Jumper 244 фургон 2006 год
  SOFIM 8140.43S

Вчера пришел датчик давления, который стоит на рампе, заменил его — машина завелась с «пол-тычка», ну думаю, решилась проблема. Решил проверить еще раз, как запускается. Заглушил . и больше она не захотела заводиться. Т.е. проблема так и не сдвинулась с места!
Снял ТНВД — завтра повезу его на диагностику.

У меня такое было, когда на брелке батарейка сдохла! Поменял её и всё стало нормально.

Сообщение отредактировал Airborn: 10 March 2011 — 05:24
Причина редактирования delete overquote + замечание